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Publié le 15/06/2005 @ 13:37:03,
Par zion
les applis java sont moins belles


Question de designer en général, et on a été habitué a de jolies applications avec de jolies icones et de jolis boutons sous XP, mais c'est pas non plus la généralité :spamafote:
Je suis le Roy :ocube:


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Publié le 15/06/2005 @ 13:50:17,
Par gizmo
Je ne suis pas un expert java c'est clair, mais tout le monde peut le constater : les applis java sont moins belles, lentes (évidemment avec les GHz d'aujourd'hui ça se remarque moins), plus bugguées (surtout les interfaces), le J2EE est compliqué, et l'imbrication de 21351 classes pour un bête printf perso j'accroche pas (philosophie 100% objet... faut pas exagérer).
OK des progrès sont faits par rapport aux débuts qui étaient vraiment calamiteux mais bon...

Voilà donc j'estime avoir des critères objectifs :wink:


Genre le mec qui n'a jamais utilisé d'appli correcte.

- moins belles: Faux, ca fait longtemps que Swing n'est plus la seule librairie graphique pour Java. SWT et plastic entre autre s'intègrent nettement mieux dans l'environnement. Trouves-tu vraiment qu'un soft comme Azureus soit moche?
- lentes: ca dépend. C'est vrai que java est plus lent pour le traitement brut, mais pour toute une série d'application, cela ne se justifie pas. En outre, il faut aussi souvent que l'utilisateur soit suffisament rapide pour utiliser toute la puissance de sa machine.
- plus buggées: Avec .Net, c'est l'un des langages lse plus faciles a débugger que je connaisse... :kiki:
- J2EE compliqué: c'est vrai que comparé au C et sa gestion de pointeur/malloc, ...

Enfin bon, le jour ou tu auras de vrais arguments, tu nous fais signes, hein.
Concept vivant.
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Publié le 15/06/2005 @ 13:53:54,
Par zion

Enfin bon, le jour ou tu auras de vrais arguments, tu nous fais signes, hein.


Le seul argument que je pouvais sortir, c'est... "c'est pas libre", mais comme il y a maintenant un projet pour faire une JVM totalement libre, faudra que je me trouve autre chose :ddr555:
Je suis le Roy :ocube:
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Publié le 15/06/2005 @ 14:11:02,
Par ovh
Genre le mec qui n'a jamais utilisé d'appli correcte.

- moins belles: Faux, ca fait longtemps que Swing n'est plus la seule librairie graphique pour Java. SWT et plastic entre autre s'intègrent nettement mieux dans l'environnement. Trouves-tu vraiment qu'un soft comme Azureus soit moche?
- lentes: ca dépend. C'est vrai que java est plus lent pour le traitement brut, mais pour toute une série d'application, cela ne se justifie pas. En outre, il faut aussi souvent que l'utilisateur soit suffisament rapide pour utiliser toute la puissance de sa machine.
- plus buggées: Avec .Net, c'est l'un des langages lse plus faciles a débugger que je connaisse... :kiki:
- J2EE compliqué: c'est vrai que comparé au C et sa gestion de pointeur/malloc, ...

En effet j'ai le plaisir de ne pas avoir utilisé bcp d'applics java, je les évite comme la peste :wink:

Mais je me souviens lors de mon stage avec le sgbd xml tamino de software ag, qui est une société très portée sur le java... :roll:
Il y avait plusieurs clients : celui en java était nul à chier : interface lente et qui plante (menu et autres labels qui ne se rafraîchissent pas, design qui ne s'intègre pas à l'environnement comme 99% des applics java, car SWT c'est bien mais c'est tout récent et très peu d'applics l'utilise !!! ), bug lors de l'opération sur les données (upload du schéma xml, etc.)... Et à ce que j'ai entendu dire de l'installateur d'Oracle en java... c'est une merde sans nom.
Enfin mon expérience très brève de J2EE pour interroger la bd tamino : hyper chiant à installer (bcp plus compliqué que php), codage pénible (imbrication de 10000 classes pour des fonctions simples)...

Donc bon, oui il y a sans doute de chouettes applics en java mais j'ai été solidement dégoûté.
Et le J2EE quand ça marche oui c'est puissant ça a l'air super, mais c'est une énorme usine à gaz, même les programmeurs java le reconnaissent :kiki:
Je n'ai rien à voir avec www.ovh.com
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Publié le 15/06/2005 @ 21:22:15,
Par cauet
J'adore les défenseurs du java qui sortent leur traditionnel "oui mais java c'est portable"

dernièrement, je cherche une JVM MS PPC 2002 (OS vendu à des millions d'exemplaires), pas moyen..

un de ces défenseurs ardu aux arguments illisoires m'envoie un jolie JVM qui n'est compatible qu'avec des codes java et des libs pré sélectionnées et un code tout à fait sur mesure.. j'ai testé des dizaines d'applis java, aucune ne tournait..

Alors le coup du "portable", pas à moi hein!
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Publié le 15/06/2005 @ 22:22:31,
Par mwinmwin
Euh, si vous voulez troller sur java, prenez des cours hein, paske là ...: http://www.jroller.com/page/fate/20050614#java6_delightful_new_features : ça c'est du troll interessant.

Quant à vos arguments à deux sous, ovh : t'as eu des experiences de merde, et coincées dans un petit environnement étriqué. sache qu'il y a un monde en dehors des 3 trucs merdiques qu'on t'as fait utiliser (et oui, oracle est une merde sans nom, surtout pour tout ce qui touche à java.. so?)
et mickael : qqun à parlé de portabilité? pas vu. Ensuite, faudrait ptet voir à comparer ce qui est comparable: un site de 4 pages en php et *des* applis d'entreprise qui sont developpées sur des mois (pas 2 semaines), et maintenues sur des années.. t'es content quand t'as une architecture convenable quoi. Evidemment, c'est pas donné à tout le monde de faire ça bien, et le monde java comme bcp d'autres est moisi par des incompétents.





:banzai:

Dernière édition: 15/06/2005 @ 22:23:00
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Publié le 15/06/2005 @ 22:25:17,
Par zion
mwinmwin est parmis nouuuus :petruslove:
Je suis le Roy :ocube:
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Publié le 15/06/2005 @ 22:25:58,
Par mwinmwin
:dawaaa:
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Publié le 15/06/2005 @ 22:27:08,
Par ozark74
Euh, si vous voulez troller sur java, prenez des cours hein, paske là ...: http://www.jroller.com/page/fate/20050614#java6_delightful_new_features : ça c'est du troll interessant.

Quant à vos arguments à deux sous, ovh : t'as eu des experiences de merde, et coincées dans un petit environnement étriqué. sache qu'il y a un monde en dehors des 3 trucs merdiques qu'on t'as fait utiliser (et oui, oracle est une merde sans nom, surtout pour tout ce qui touche à java.. so?)
et mickael : qqun à parlé de portabilité? pas vu. Ensuite, faudrait ptet voir à comparer ce qui est comparable: un site de 4 pages en php et *des* applis d'entreprise qui sont developpées sur des mois (pas 2 semaines), et maintenues sur des années.. t'es content quand t'as une architecture convenable quoi. Evidemment, c'est pas donné à tout le monde de faire ça bien, et le monde java comme bcp d'autres est moisi par des incompétents.




:plusun:

je ne peux que "plussoyer" ... marre des arguments à deux sous et des comparaisons à 2 centimes ...

Twitter:  I am watching Intouchables. http://t.co/8qf5WupP
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Publié le 15/06/2005 @ 22:27:45,
Par zion
:danse:

Je suis le Roy :ocube:
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Publié le 15/06/2005 @ 22:30:25,
Par ovh
Vous me faites marrer, Oracle ce n'est pas rien comme exemple ! Et développer proprement n'est pas propre à un langage mais au programmeur ! On peut très bien faire des sites puissants et bien architecturés en classes et templates PHP !! Et des app C++, Delphi ou autres pareil.

Marre de l'étiquette à 2 eurocents : Java = sérieux, le reste (PHP est souvent pris en exemple) = pour les gamins !

Non mais :hotshot:

Dernière édition: 15/06/2005 @ 22:31:31
Je n'ai rien à voir avec www.ovh.com
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Publié le 15/06/2005 @ 22:33:51,
Par mwinmwin
Ben pour Oracle, la qualité d'un sgbd se mesure à l'efficacité de son marketing hein...
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Publié le 15/06/2005 @ 22:35:07,
Par ovh
Que penses-tu de PostgreSQL ? :ddr555:
Je n'ai rien à voir avec www.ovh.com
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Publié le 15/06/2005 @ 22:45:26,
Par mwinmwin
ils ont un marketing minable, pourquoi ?
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Publié le 15/06/2005 @ 22:47:27,
Par ovh
Pas du point de vue marketing hein :lol:

Je parle de la qualité du produit en lui-même, le seul aspect qui est important (vu qu'il est gratuit) : la technique.
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Publié le 15/06/2005 @ 22:50:02,
Par mwinmwin
J'en pense rien, j'ai l'ai utilisé que qques mois au boulot, pas eu le temps de me prendre trop le chou avec.
Pq?
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Publié le 15/06/2005 @ 22:54:14,
Par ovh
Comme ça pour savoir car on en parle peu et ce serait cool d'avoir des échos d'une utilisation en entreprise de ce SGBD.
Je n'ai rien à voir avec www.ovh.com
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Publié le 15/06/2005 @ 22:55:53,
Par mwinmwin
Je crois qu'a l'époque on l'avait remplacé par mysql pour une histoire de support de transactions distribuées !? Je sais plus trop, et ça doit bien faire 1 ou 2 ans maintenant...
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Publié le 15/06/2005 @ 23:05:20,
Par cauet
mysql + PHP5 = love
postgresql + PHP5 = méga love

Dernière édition: 15/06/2005 @ 23:05:43
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Publié le 15/06/2005 @ 23:11:28,
Par ovh
:2501:
Je n'ai rien à voir avec www.ovh.com
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Publié le 15/06/2005 @ 23:11:43,
Par cauet
qqun à parlé de portabilité? pas vu. Ensuite, faudrait ptet voir à comparer ce qui est comparable: un site de 4 pages en php et *des* applis d'entreprise qui sont developpées sur des mois (pas 2 semaines), et maintenues sur des années.. t'es content quand t'as une architecture convenable quoi. Evidemment, c'est pas donné à tout le monde de faire ça bien, et le monde java comme bcp d'autres est moisi par des incompétents.
:banzai:


Euh? ça j'suis d'accord avec toi, y'a des bricoleurs dans tous les domaines.. mais alors faudra m'expliquer en quoi un langage est pratique *pour le grand public* si il fonctionne pas nativement (MS = 95% des users au monde)et qu'en plus il fonctionne parfois mal si tapalaversionkifo.. :halalala:

now, pour les entreprises c'est différent, on à jamais dit que c'était mal, c'est vos applis intranet, vous faites ce que vous voulez :na:

Et puis sans oublier les 10000 libs pour faire un printf comme disait ovh, j'suis assez d'accord..


http://www.wxwidgets.org c'est bon, mangez-en :whistle:
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