J’ouvre un topic/sondage pour approfondir une discussion déjà entamée en privé ou par le passé dans la shoutbox avec d’autres intervenants sur les médecines dites parallèles. Ça m’intéresse de savoir ce que vous en pensez (dans le respect des convictions de chacun, comme on dit ). J’ouvre les hostilités avec l’acupuncture et l’homéopathie, mais on peut élargir le débat à volonté.
Pour ce que j’en sais, l’acupuncture a fait ses preuves pour combattre la douleur et améliorer un certain nombre de troubles fonctionnels, sans recourir à une médication lourde, avec les effets secondaires que ça suppose. Comme remède contre les maladies, surtout celles causées par un agent extérieur, là, son efficacité me semble assez limitée, ce qui n’enlève rien à son intérêt thérapeutique.
Sur l’homéopathie, j’ai beaucoup plus de réserves. Le principe d’aider l’organisme à trouver et produire lui-même les agents pour lutter contre le mal, OK. Le recours à la phytothérapie, OK. Mais c’est sur les doses infinitésimales que je coince. A partir du moment où un médicament est tellement dilué qu’il ne subsiste plus une seule molécule du principe actif dans un flacon, je ne vois pas trop comment ça pourrait avoir un effet, autre que placebo (et d’ailleurs, toujours pour ce que j’en sais, on n’a jamais pu démontrer son efficacité clinique, en dehors de l’effet placebo). Cela dit, l’effet placebo en lui-même est réel et très puissant. Il ne doit pas être dénigré. C’est tellement efficace qu’il peut agir même quand le patient le prend en connaissance de cause (en sachant que ce n’est pas un vrai médicament) et qu’il peut aussi entraîner les mêmes effets secondaires indésirables que le vrai médicament auquel il se substitue (effet "nocebo"). Donc son utilité - comme celle de l’homéopathie, du coup - n’est certainement pas à négliger.
Voilà. A votre tour de donner votre avis, si ça vous chante.

J'ai pas le temps maintenant mais juste 2 petites choses :

l'acupuncture n'est qu'une technique de soin qui fait partie de la médecine chinoise , qui elle est très vaste.

l'homéopathie fonctionne sur les animaux donc pour l'effet placebo faudra m'expliquer.

L'effet placebo aussi fonctionne sur les animaux

Je vais y aller de ma petite histoire personnelle à propos de l'homéopatie. En 1986, nous passons des vacances au Kivu (est du Congo), notemment dans une réserve de gorilles. Alors que nous revenions d'avoir pisté lesdits gorilles pendant deux jours, patatrac ! pluie, mauvaise visibilité, boue, toussa... Votre humble serviteur dégringole d'une petite dizaine de mètres sur une pente très raide et s'éclate joyeusement le genou. Résultat, déplacement de la rotule et épanchement de synovie. Aïe, bobo

Quelques péripéties et amuseries plus tard (drainage à vif, youpie), après une rapide rééducation, il me reste "quelque chose" de cette aventure. Je ne boîte pas, mais... Il y a une "gêne", et surtout une grosse douleur quand la météo change. Après avoir consulté plusieurs généralistes et spécialistes — sans succès, nous nous sommes tournés vers un homéopathe.

Pour quelqu'un habitué à la médecine conventionnelle, l'approche peut être déroutante... Me demander de quoi je rêve alors que tout ce que je demande c'est une perf de codéine à demeure, ça a de quoi troubler... Mais pourtant ça a marché, et pas qu'un peu ! Quelques jours après avoir commençé le traitement des petites gélules magiques, je notais déjà une nette amélioration. Depuis lors, je n'ai plus jamais souffert de mon genou — sauf quand je fait l'andouille avec mon gamin en oubliant que je n'ai plus 15 ans

Au passage, nous avons également fait appel à l'homéopatie pour notre fils, qui à 14-15 mois souffrait de léger problèmes respiratoires. Ici encore, les médecins "traditionnels" n'ont rien trouvé, alors que l'homéopate a résolu le problème en quelques semaines.

Donc, ça marche.

Pour info, le sondage permet de choisir plusieurs options. Moi, j'ai tout coché, d'ailleurs ... parce que je ne nie pas que ça marche, mais je me demande quelle est la part de la suggestion et de l'autosuggestion dans l'histoire (je soupçonne 100% dans pas mal de cas).
La dimension psychologique n'est jamais à négliger. On le voit aussi dans le cas des allergies, p.ex., où l'effet placebo peut être très important, puisqu'il s'agit d'une hypersensibilité à des "agresseurs"... au demeurant parfaitement innoffensifs. C'est marrant, mais c'est comme ça: il est très difficile de "raisonner" ton organisme et de lui faire comprendre qu'un allergène ne représente pas une menace contre laquelle il doit lutter. En revanche, il est beaucoup plus facile de lui faire croire, en prescrivant un placebo, qu'il est "blindé" contre cet allergène
Beaucoup de gens se vexent quand on évoque l'effet placebo à propos d'un traitement qui, chez eux, donne des résultats, comme si on les traitait de malades imaginaires ou de naïfs. Mais c'est un mécanisme qui n'a rien à voir avec les capacités intellectuelles ou l'esprit critique

Autant je suis +tôt de ton avis pour l'acupuncture autant pour moi l'homéopathie c'est du pipo

l'effet marche aussi en concert

Pour l'acupuncture, il a effectivement ete prouve scientifiquement que son action est efficace pour soulager certaines douleurs.

Pour l'homeopathie, son principe de base, a savoir la memoire de l'eau, n'a jamais pu etre demontre scientifiquement. La seule experience qui le "demontre" n'a jamais pu etre reiteree car son auteur a toujours refuse de donner les informations necessaires pour reproduire le cadre de travail.

L'homéopathie a surtout dans nos contrées à un caractère commercial aidé par un puissant lobbie couplé à un effet mode/rebelle. Je ne m'étonne pas qu'ils ne veulent pas démonter qu'ils vendent soit de l'eau, soit de vrais médicaments avec des principes actifs.

Par contre je pense que l'esprit est suffisement puissant que pour contrer ou se créer des maladies (pas toutes, loin de là) et qu'il peut être aider avec des médicaments placebo (ou pas) et une bonne ecoute/approche, ce que la médecine tradionnelle n'offrent pas toujours. Quelle horreur de se voire soigner un cancer et d'entendre les médecins s'excité de joie car vous avez développé une forme rare (cas d'une amie, elle se porte à merveille maintenant, elle a été bien soigné mais bon, le côté humain, niets).

Oui, ce sont les travaux de Benvéniste, si ma mémoire (de l'eau) est bonne.
Pour moi, dans l'homéopathie, c'est la suggestion qui joue plein pot, elle fonctionne même à la puissance deux par rapport à l'effet placebo puisque non seulement le patient, mais aussi le praticien y croient

bon ben voila pour mes 0,2€ :

Issu de famille de médecin, j'aurais du mal à taper sur la médecine traditionelle...Cela dit, toujours pour la même raison, si en 28 ans j'ai pris des médicaments, ce n'est pas plus d'une dizaine (j'ai pas souvent été (fort) malade....rhume, grippe, mononucléose,...que des trucs qui ne se soignent que par la meilleure méthode : "bcp d'eau et au lit"). Au contraire de certaines personnes qui se sentent volée si elles sortent de chez le doc sans une prescription sous le bras. Les médocs ne sont pas des miracles, on l'apprend vite.

Cela étant dit, l'idée de l'homéopatie ("similaire à la souffrance") me séduit pas mal: par opposition à l'allopathie ("contre souffrance", la médecine traditionelle) elle ne va pas essayer de faire disparaitre les symptomes mais bien d'aider le corps à aller dans la bonne direction (parfois même en amplifiant les symptomes!!). L'exemple le plus classique est la fièvre, preuve que les anti-corps sont en plein taf, certaines personnes veulent combattre celle-ci et souvent, du même coup le boulot des anti-corps. l'homeopathie fera en sorte que le travail des anti-corps fassent leur boulot.

J'ai une chouette histoire pour aider les enfants à comprendre la différence...

J'ai déjà eu recours à l'homeo et j'ai été content.
la betise à pas faire bien sur est de mélanger les deux traitements (du moins pour une maladie à la fois).

Enfin conernant les médecines parallèles, je suis fan des massages (à ne pas confondre avec la kiné) et je peux concevoir que l'apupuncture délasse (jamais essayé) mais j'y trouverais plus une relaxation qu'un traitement (si ce n'est au stress, souvent à l'origine de beaucoup de maux...comme on dit souvent pour des maladies "c'est dans le mantal").

Que veut dire scientifiquement ?
Un homéopathe soigne des malades pas des maladies , et comme il n'existe pas 2 malades identiques , il est impossible de prouver scientifiquement qu'un traitement homéopathique fonctionne mais ça fonctionne.

L'acupuncture n'est qu'une technique
Il faut parler de travail sur les méridiens , sur l'énergie , etc...

Pour travailler sur l'énergie : acupuncture , shiatsu , yoga , arts martiaux , réflexologie plantaire (mon domaine) , tous les massages , ...

Le principe est toujours le même : réorganiser "les flux d'énergie" dans le corps.
Toutes ces techniques ne sont là que pour remettre (essayer au moins)de l'ordre et ensuite laisser le corps se soigner tout seul.

Notre médecine moderne est très (trop) spécialisée dans les cas ou le corps n'est plus en état de réparer tout seul , quand il faut une intervention chirurgicale ou remplacer les fonctions d'un organe défficient (insuline par ex.).

En médecine traditionnelle chinoise , ce sont les gens en bonne santé que l'on soigne pour éviter qu'ils ne tombent malade .Et vu le nombre de Chinois , ça fonctionne.

Euh, ouais, bon, je vais eviter le sujet, j'ai pas envie de me facher non plus

Pas tout à fait HS:

Je viens ce matin de mon check-up annuel chez l'ophtalmo, et vu que j'ai une stabilité depuis 4 ans (légère astigmatie et myopie de -2.0 x2) je suis apte à subir une une chirurgie réfractive (laser).

Ca a l'air d'un petit luxe comme ça (je suis pas spécialement sportif et ca coute qd même entre 1000 et 1500€ / oeil) mais qu'est ce que je donnerais pas pour recouvrir la vue.

Tous les potes qui l'ont fait sont super content...

J'ai répondu les 4 aussi...

Je suis sûr qu'il y a plein de charlatans qui n'attendent que la première occasion pour plumer des gens crédules.

Je suis un pur scientifique, mais l'arrogance des scientifiques "réalistes" face à ce qui n'est pas démontré ou démontrable m'insupporte. Et je ne m'arrête donc pas à des explications basées sur la "mémoire de l'eau" pour expliquer l'homéopathie. Qui marche aussi (parfois) sur des bébés, et n'est donc pas explicable par l'effet placebo (H2G2, il faudrait que tu m'expliques aussi comment l'effet placebo marche sur les animaux).

Je suis convaincu que des millénaires d'histoire de médecine chinoise rassemblent au moins autant de savoir que les syllabi des nos étudiants en faculté de médecine.

Si l'homéopathie n'a jamais pu être démontrée scientifiquement, il en va de même de l'allopathie: on synthétise des molécules, on regarde l'effet que ça a sur des animaux, puis sur des gens, puis on en fait des médicaments. On ne sait que des bribes de la biochimie qui se passe dans le corps lors de l'ingestion de ces molécules.

Voilà, je ne sus pas sûr que je fasse avancer le schmilblick avec cette réponse, mais c'est tout ce que j'ai en magasin

Je viens de tout lire, mais je ne suis pas censée être là vu que je suis au boulot, alors je développerai ce soir

Mais je suis bien incapable de te l'expliquer Je ne suis pas un scientifique, moi
Pour ce que j'en sais (et je ne l'ai pas inventé), les observations indiquent que et les nourrissons et les animaux (du moins les animaux domestiques) sont eux aussi sensibles à l'effet placebo.
Est-ce que c'est une répercussion de l'effet qui s'exerce sur les parents du bébé ou sur le maître de l'animal, j'en sais rien du tout Mais c'est comme ça.
L'homéopathie donne des résultats. Le placebo aussi. Et ces résultats sont sensiblement similaires pour les mêmes pathologies. Ça c'est ce que les études cliniques semblent indiquer. Maintenant, je veux bien qu'on me dise que dans le cas de l'homéopathie, ces résultats s'expliquent autrement que par l'effet placebo, mais alors quoi? pas par les doses infinitésimales, en tout cas.