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Vente Liée
Publié le 21/06/2008 @ 23:19:18,
Par Ced-Ryk
Bonjour/Bonsoir,

Je prévois de faire l'acquisition d'un portable dans les prochains mois et comme tout le monde le sait, la plupart des portables vendu le sont avec une suite logicielle et un système d'exploitation ou du moins avec un système d'exploitation.

C'est là qu'est le problème car je n'ai strictement rien à faire, ni de la suite logicielle, ni du système d'exploitation, je me verrai donc contraint d'acheter un portable et de payer des logiciels que je n'utiliserai jamais...

Je sais qu'en France une lois interdit la vente forcée et permet parfois, après d'âpres négociations, de se faire livrer un portable vierge de tout système d'exploitation ou encore de se faire rembourser une partie du montant de cette suite logicielle.

Ma question est donc: existe-t-il en Belgique une lois de ce type afin que je ne me fasse pas retourner comme une crêpe à peine les "négociations" entamées?

d'avance merci.
     
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Publié le 21/06/2008 @ 23:32:02,
Par antp
Techniquement l'OS et les softs ne sont pas vraiment inclus dans le prix. Même si le Windows a une valeur, Microsoft le vend pour un prix dérisoire par rapport à ce qu'il coûte pour un particulier. Ça m'étonne d'ailleurs que certains arrivent à se faire rembourser le prix de la version vendue dans le commerce, c'est pas logique.
Et pour les autres softs je doute que le constructeur ne doive payer grand chose. Les trucs genre Norton valables 3 mois c'est plus de la pub qu'autre chose. Pareil pour l'Office valable 60 jours.

Dernière édition: 21/06/2008 @ 23:32:37
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· champion des excuses bidons
     
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Publié le 21/06/2008 @ 23:51:03,
Par Ced-Ryk
Si, si, bien malheureusement les softs et systèmes d'exploitations sont inclus dans le prix. Ce sont des versions OEM, peut-être, mais tu les paies quand même.
D'ailleurs sur racketiciel.info, ils estiment le coût de cette suite logicielle entre 10 et 30% du prix total. Récemment, j'ai lu sur Unbuntu-fr.org que quelqu'un aurait réussi à négocier une remise de 60€, qu'il a d'ailleurs dédiée à un upgrade matériel, ce qui serait mon but aussi... Car si je peux ne pas payer quelque chose dont je ne me servirai pas pour consacrer cette somme à un upgrade matériel qui me sera utile, ce serait préfèrable à simple formater le disque fraîchement reçu et ainsi voir s'envoler de précieux €.

Mais bon pour ça il vaudrait mieux que je ne me prenne pas les pieds dans le tapis en avançant une lois qui n'est pas adaptée à la Belgique...

Dernière édition: 21/06/2008 @ 23:52:54
     
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Publié le 22/06/2008 @ 00:12:39,
Par Ced-Ryk
Quand je regarde le CLUF d'un XP, je peux y lire :
Citation de: "Microsoft"

SI VOUS ÊTES EN DÉSACCORD AVEC
LES TERMES DU PRÉSENT CLUF, VEUILLEZ NE PAS

INSTALLER, COPIER OU UTILISER LE LOGICIEL.

TOUTEFOIS, VOUS POUVEZ LE RETOURNER À L'ENDROIT
OÙ VOUS VOUS L'ÊTES PROCURÉ, AFIN D'EN OBTENIR LE

REMBOURSEMENT INTÉGRAL, SI APPLICABLE.


Désolé pour les majuscules, mais c'est un copié/collé...

Donc, le tout est de savoir quand est-ce applicable...
     
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Publié le 22/06/2008 @ 10:27:06,
Par philfr
Beaucoup de constructeurs annoncent supporter linux et vendre des machines avec linux préinstallé, mais ils sont tenus par les c*uilles par MS qui leur impose Vista sur toutes les machines pour profiter de conditions. Même un PC avec XP est devenu impossible à trouver, c'est dire...

Contacte donc toi-même les constructeurs (Dell, HP, Lenovo, Acer, Asus...) et demande-leur. Il faut qu'ils sentent qu'il y a une demande, sinon ils ne changeront jamais rien. Ne t'attends hélas pas à une réduction significative sur le prix si par chance tu en trouves un qui veut bien te vendre une machine avec linux préinstallé ou pas d'OS du tout, pour de bonnes mais aussi de mauvaises raisons.

Il paraît que Lenovo est un constructeur très Linux friendly, mais j'ai beau chercher dans leurs produits, je ne trouve pas le moyen de configurer un laptop avec linux, j'ai du chercher des archives:
http://www.pc.ibm.com/europe/linux/en/index.html?europe&cc=europe

Asus est aussi très actif, et peut-être qu'une de tes options est d'acheter un Asus EEE, conçu pour linux.

Personnellement, je prendrais quand-même la peine d'envoyer un mail aux constructeurs et importateurs belges pour avoir une position officielle. C'est ce que je ferai lors de mon prochain achat en tous cas. Si tu te donnes cette peine, sois gentil et fais-nous partager leurs réponses :wink:
     
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Publié le 22/06/2008 @ 10:36:05,
Par rfr
Même un PC avec XP est devenu impossible à trouver, c'est dire...


Non seulement c'est devenu quasi impossible à trouver, mais en plus les constructeurs ne fournissent plus les drivers pour XP.

Pour les nouveaux portables du boulot, j'ai du aller picorer les drivers à gauche et à droite dans différents modèles HP. La preuve qu'ils existent. Mais sur la page drivers du portable en question, rien de rien (ou presque).
To die is a time consuming activity, it often takes a lifetime (but some are faster than others ... though)
     
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Publié le 22/06/2008 @ 14:19:26,
Par ovh
Si je me rappelle bien l'assembleur de pc SHS Computer est lui aussi pas mal ancré dans le monde linux et propose des portables sans OS ou avec Ubuntu préinstallé (donc coût 0).
http://www.shscomputer.be/index.php?p=produit&gamme=5

Sinon si tu veux acheter ailleurs, il faut se tourner vers ce qu'on appelle les "barebooks", càd des portables sans CPU, ni RAM, ni disque dur, ni lecteur optique. L'équivalent des PC à assembler, mais en portable :smile: Donc là forcément tu mets ce que tu veux dedans, comme OS et comme matériel :wink:
Je n'ai rien à voir avec www.ovh.com
     
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Publié le 22/06/2008 @ 22:23:12,
Par Ced-Ryk
@philfr Mon choix actuel se porterait plutôt vers un Dell XPS 1530, et je sais (du moins j'ai déjà lu) qu'avec un peu de bagou et de persévérance certain parvienne à se faire livrer un portable sans OS. Mais pour ça, dans leurs arguments figure celui de l'interdiction de la vente liée et surtout un précédent judiciaire où un juge à ordonner le remboursement de la suite logicielle et de l'OS à un coût respectable (il semblerait qu'un premier montant de 25€ ait été proposé celui-ci à été jugé inadéquat).

Donc en principe il y a moyen d'y arriver... en France. En cherchant rapidement une équivalence, j'ai vu qu'ici nous avons une lois sur l'offre conjointe http://detaxe.be/doku.php?id=aspects_juridiques:start. Ce qui serait parfait c'est de tomber sur un jugement belge qui aurait contraint un vendeur à rembourser l'OS à un utilisateur. Sans ça, il me sera difficile d'avancer l'argument du précédent judiciaire... mais bon vu que de toutes façons, pour le moment la commande du portable n'est toujours que projet et que si commande il y a elle le ne le sera normalement pas avant les 2-3 mois suivant... J'ai encore le temps de chercher :wink: De toutes façons, je viendrai poster ici les éventuelles suites que j'espère bonne :wink:

@ovh Effectivement j'ai déjà jeté un oeil sur les offres de SHS en portable, et regarder aussi les barebooks/barebones (je ne sais pas lequel des deux est le bon terme). Mais vu que j'étais parti vers l'idée du dell xps 1530, je préfèrais en premier lieu tenter le coup vers là. Bien évidemment si je ne parviens pas à obtenir une livraison avec un disque dur vierge, je penserai plus que certainement à regarder de plus près les offres type SHS ou les barebooks.

Merci à tous
     
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Publié le 23/06/2008 @ 08:49:33,
Par sphinx
chez delle en belgique au telephone tu peut reussir a obtenir selon 2 expériences d'amis une fois un upgrade de ram et dans l'autre cas un upgrade cpu

mais faut des fois apeller 5-6 opperateurs differents
Tout a une fin, sauf la banane qui en a deux. (Proverbe Bambara)
     
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Publié le 23/06/2008 @ 10:07:20,
Par Jean-Christophe
ou passer par un revendeur qui a un contact privilégié chez Dell.
En ce qui me concerne, a chaque fois que je l'ai demandé, j'ai eu le PC sans l'OS
     
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Publié le 23/06/2008 @ 11:31:05,
Par blietaer
ced> comme tu le dis très bien l'OS (ou Vista, n'ayons pas peur des (gros) mots) est "compris dans le prix". Le tout est de délimiter cette répartition du prix entre SW/HW, bien souvent ce sera impossible et si tu demandes un PC sans OS moins cher tu t'entendras répondre: "c'est en cadeau". Et c'est bien là le piège.

La loi sur l'interdiction de vente liée est tout à fait existante en Belgique (c'est ce qui te permet de détacher une bouteille de Coca-Cola 1.5L de son pack-blister de 6...) et est même plus violente dans certains domaines (ex. télécom: chez nous pas question de faire le fameux: "toi aussi prends un abonnement M* et pour 1 centime recois un GSM !", ce qui est tout à fait courant en France).
Encore une fois, dans le domaine du PC, ce "lien" est bcp plus flou/étroit/biffer...

Je ne peux qu'encourager la marque Dell avec qui j'ai une expérience à chaque fois excellente: pour un constructeur qui ne vend pas ou peu en magasin et qui pourrait sembler être un vendeur "lointaint", je n'ai jamais trouvé de vendeur plus "proche" des mes attentes, au cas par cas...attention juste à leur distributeur UPS de m***** !
Et au besoin s'arrêter.
     
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Publié le 23/06/2008 @ 14:18:57,
Par gizmo
blietaer > l'exemple des bouteilles de Coca, c'est pour la vente en gros, pas pour la vente liee. :wink:
La vente liee ne s'applique theoriquement que pour des produits juges independants, et c'est la que le flou juridique entre en oeuvre (encore une loi faite par des legisites, pour des legistes), car on touche ici, tout comme pour les telephones au cas par cas. Un PC, tout comme un telephone, est inutilisable sans OS/Abonnement, ce qui peut donc justifier la vente commune. C'est une reglementation au cas par cas qui est mise en oeuvre en fonction des produits, des differents lobbys, de la lune et de la direction du vent.
En Belgique, a ce que je sache, il n'y a encore eu aucune jurisprudence condamnant la vente liee au niveau des PC/OS, ce qui n'est pas le cas au niveau des operateurs telephoniques.
Concept vivant.
     
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Publié le 23/06/2008 @ 14:48:50,
Par Ced-Ryk
Oui, sphinx c'est bien ce à quoi j'aimerai arriver, car il m'intéresserai plus d'avoir soit plus de RAM, un meilleur processeur, un écran à meilleure à plus grande définition ou un autre type de matériel, donc ce serait plutôt un transfert du coût de la licence vers un uograde matériel => en théorie tout bénef pour Dell. Et effectivement, quand on arrive à obtenir cette modification, elle ne se faot que rarement au premier coup de fil...

biltear> C'est là qu'est l'os (ok, je vais me cacher :cerveau_arn0: ), des juges français on déjà juger des offres de 25€ inadéquate et rejetter les arguments de l'OS en offre... Mais je me doute qu'il leur serait impossible de rembourser un montant équivalent à celui que l'on pourrait trouver en commerce, vu qu'ils acquièrent les licences à un tarif préférentiel. Mais plusieurs faits de "remboursements" tendent à prouver que l'OS n'est en rien un cadeau. Si je me dirige vers Dell c'est que, j'ai lu et entendu d'assez bonnes choses concernant leur SAV, ce qui est quand même primordial.

gizmo> comme tu le dis, moi non plus je n'ai aucune connaissance d'un jugement qui ferait jurisprudence en belgique concernant ce type de vente liée limite forcée... Qui sait, je serai peut-être le premier? :grin:

Enfin, merci à tous, comme dit avant, je viendrai rendre compte du dénouement.
     
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Publié le 24/06/2008 @ 14:32:27,
Par blietaer
gizmo> rah oui en gros pas lié :itm:
Et au besoin s'arrêter.
     
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Publié le 25/06/2008 @ 12:10:56,
Par Tang
Pour la France, il semblerait que les "âpres négociations" seront bientôt finies : Darty condamné à afficher le prix de Windows.
     
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Publié le 26/08/2008 @ 04:56:19,
Par vandpatr
Si je me rappelle bien l'assembleur de pc SHS Computer est lui aussi pas mal ancré dans le monde linux et propose des portables sans OS ou avec Ubuntu préinstallé (donc coût 0).
http://www.shscomputer.be/index.php?p=produit&gamme=5

...


Bonjour/Bonsoir,

Il y a aussi Lybrafox, leur adresse à changé, la voici.

Installation de Linux Ubuntu 8.04 et préparation du PC avant l'achat.

Bonne chance

Dernière édition: 26/08/2008 @ 04:57:44
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