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Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 13:12:40,
Par mike2
Google a eut l’idée géniale de lancer cette semaine une messagerie instantanée basée sur jabber. Cela veut dire que toute personne ayant un compte jabber (@jabber.org, @jabber.belnet.be,…) peut rentrer en contact avec quelqu’un ayant une adresse e-mail gmail et inversément.

EDIT : pourra entrer en contact (le réseau est toujours fermé actuellement)

Je leur avais envoyé un mail il y a quelques mois (comme plusieurs autres personnes) pour leur conseiller de faire exactement ce qu’ils ont fait, je suis donc ravi. Le fait qu’ils prévoient de créer des passerelles vers les autres services yahoo, msn… est aussi une très bonne nouvelle.

Je crois que l’avenir de la messagerie instantanée est qu’elle fonctionne comme l’e-mail. On se crée une adresse sur un serveur et on peut communiquer avec toutes les personnes enregistrées sur ce serveur mais aussi avec les autres. Et non pas comme c’est le cas actuellement avec MSN Messenger et Yahoo Messenger où les réseaux sont fermés.

EDIT : Pour que tout le monde comprenne bien comment je vois la chose, le but serait que notre adresse e-mail actuelle soit aussi un identifiant jabber (pour une question de simplicité, pas besoin de multiplier les identifiants), comme le fait très bien Google.
Voici une phrase extraite du blog de Joe Beda, l'un des développeurs de Google Talk, qui illustre très bien ce que j'expose ici :
Personally I think that the ultimate destination is to come up with a system that is as distributed and decentralized as SMTP/email while not falling prey to the spam problems that SMTP has.


L'avis de Jabber.org : http://www.jabber.org/journal/2005-08-24.shtml

Je ne compte pas demander à Microsoft d’installer un serveur jabber, ils ne m’écouteront certainement pas. Mais face à Belgacom Skynet, on peut tenter sa chance. En tout cas, ils auraient, eux, tout intérêt à associer à toutes leurs adresses e-mail un compte jabber :

1°) Pour éviter à ses clients de devoir créer une adresse e-mail sur gmail, msn, yahoo afin de pouvoir communiquer par messagerie instantanée.
2°) Poursuivre le mouvement initié par Google serait pour eux un beau coup marketing.

Que pensez-vous de mon raisonnement ?
Si vous êtes d’accord, indiquez vos nom, prénom et adresse e-mail (skynet si possible) afin que j’envoie cette liste à Belgacom.

Dernière édition: 26/08/2005 @ 07:49:31
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Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 14:51:37,
Par cauet
Oui, ca serait intéressant.
Pour ma part je ne "vote" pas car je n'ai jamais été client skynet.

Donc mon avis ils s'en foutent :ddr555:
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Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 14:57:37,
Par zion
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Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 15:02:42,
Par mike2
Merci pour ton post Mickael. Oui en effet, c'est mieux si on est client belgacom en effet...
Zion, que veux-tu dire ? Le service jabber sur skynet a été arrêté le premier août (cfr dernier graphe). Il utilisait des comptes @jabber.skynet.be, pas très intéressant je trouve... Ce que je propose est quequechose de beaucoup plus général, étendu à toutes les adresses e-mails skynet !
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Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 15:07:22,
Par zion
Zion, que veux-tu dire ? Le service jabber sur skynet a été arrêté le premier août (cfr dernier graphe).


Si ils l'ont fermé après tant d'années, je ne vois pas pourquoi ils le réouvriraient, cela ne leur apporte rien commercialement et Belgacom n'est pas la pour faire du mécénat :spamafote:

EDIT: Sinon c'est peut être juste le mrtg qui foire et le serveur est toujours online :joce:

Dernière édition: 25/08/2005 @ 15:08:34
Je suis le Roy :ocube:
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Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 15:17:18,
Par mike2
Les comptes @jabber.skynet.be ne leur rapportaient probablement rien, non, car réservés à des pros de l'informatique qui n'étaient peut-être même pas obligés d'avoir un abonnement adsl pour créer leur compte et qui n'attendaient aucun autre service de Skynet.
Par contre ce qui leur fait perdre de l'argent c'est de voir leurs clients créer des comptes sur d'autres serveurs biens connus pour pouvoir chatter, alors qu'il est tout à fait possible pour eux de mettre un serveur jabber à disposition et, de plus, liés à une réelle adresse e-mail! Ils connaissent la technique, ils ont l'expérience. Belgacom ne se rend à mon avis pas compte de l'intérêt de ce système.

Dernière édition: 25/08/2005 @ 15:26:03
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Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 15:19:58,
Par mike2
Non, le service jabber sur Skynet a réellement été arrêté le 1 août
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Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 15:25:52,
Par zion
Ils ont déjà leurs forums et leur serveur IRC pour le chat et les longues discussions. Mais tu te rends bien compte que le traffic d'un IM comme jabber ne représente absolument rien au niveau mondial? Le P2P représente quasi tout leur traffic, si ils doivent investir dans une technologie pour réduire leurs couts, ce sera dans un cache P2P...

Mais pourquoi essayer de réduire son traffic quand on investit d'un autre côté dans des lignes pour justement pouvoir gérer un traffic bien supérieur?

Si ils voulaient vraiment réduire leur traffic ils auraient hébergé des binaries sur leurs newsgroups depuis des années, mais ils ne le feront jamais.

Dernière édition: 25/08/2005 @ 15:44:48
Je suis le Roy :ocube:
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Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 15:34:03,
Par mike2
Déso, mais je vois pas clair dans ce que tu dis... Je vois pas trop le rapport.
Je ne parlais pas de réduire le traffic ni les coûts... Je me suis peut-être mal exprimé...
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Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 15:42:33,
Par zion
T'avais parlé de trafic il me semble.

Sinon pour le reste, Belgacom voit aussi des gens dépenser de l'argent sur yezzz, sur ebay, sur rendez-vous, sur bobex, sur amazon, ... Mais ce n'est pas leur business, Belgacom est la pour te proposer un moyen de communication, pas d'en fournir le contenu contrairement à ce que tous les ISPs pensaient il y a des années.

La preuve avec Scarlet et les autres, ils rachètent et suppriment tout sauf le core business, c'est leur boulot, pas le reste.

Je ne vois donc pas pourquoi je demanderais à une société de s'occuper d'un serveur de messagerie parce qu'ils me fournissent un accès au web... Je peux comprendre ton point de vue, mais pourquoi Belgacom? Déjà Google c'est largement discutable, Jabber est à la base un système décentralisé et le principe d'avoir de gros serveurs comme jabber.org et maintenant google réduit largement l'avantage de cette architecture: la tolérance contre les pannes.

Si chacun a son serveur jabber, comme qquns ici, si jabber.org disparaît, tant pis, cela fonctionnera toujours. Militer pour des gros serveurs pour jabber va donc totalement à l'encontre du principe même de décentralisation du projet :spamafote:

Dernière édition: 25/08/2005 @ 15:43:16
Je suis le Roy :ocube:
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Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 15:53:13,
Par mike2
Ola, ça commence a devenir intéressant !

Je n'ai jamais parlé de traffic, déso.

Ok pour tous les sites que tu mentionnes, on ne peut pas tout faire tu as raison. Mais concernant l'e-mail, ils ne devraient pas le faire non plus selon toi ? Ok pour ton raisonnement, on ne peut pas en vouloir de trop mais il faut pas pousser trop loin. Un serveur de messagerie instantanée, pourquoi pas pour un fai ? Ce ne serait qu'un service supplémentaire, une valeur ajoutée, à un service déjà présent : l'e-mail

Pourquoi Belgacom ? Car ils couvrent 90% des connexions ADSL en Belgique (je crois pas me tromper). Je trouve ce que Google a fait quelque chose de génial ! On confie bien ses adresses e-mail à de grosses sociétés dont Google et Belgacom. L'e-mail est tout aussi décentralisé que Jabber... Je ne vois là aucun problème.

On ne peut pas avoir chacun son serveur Jabber, pas possible. Tout comme on a pas chacun son serveur pop3/smtp !!
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Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 16:02:11,
Par zion
Mais concernant l'e-mail, ils ne devraient pas le faire non plus selon toi ? Ok pour ton raisonnement, on ne peut pas en vouloir de trop mais il faut pas pousser trop loin. Un serveur de messagerie instantanée, pourquoi pas pour un fai ? Ce ne serait qu'un service supplémentaire, une valeur ajoutée, à un service déjà présent : l'e-mail


Parce que non, l'email comme l'hébergement ne fait pas non plus partie de leur business. Preuve en est de tous les problèmes associés quand tu changes de provider avec tous les boulets utilisateurs qui considèrent qu'ils doivent encore pouvoir lire leur boite mail alors qu'ils ont plus d'abonnement.

Email comme hébergement sont limités aux maximums de leurs possibilités. Pour l'hébergement t'as pas de cgi, ni de php, encore moins de db. Pour les emails t'as en général une mini boite, des limites sur les emails assez contraignantes, un webmail qui fonctionne une fois l'an et tu n'as pas non plus d'IMAP (sauf certains, mais c'est rare).

Tout le monde peut avoir son serveur jabber et son serveur mail, ce n'est qu'une question de volonté de l'installer, cela n'a rien de dramatique à installer.

Par contre faudra m'expliquer, en quoi l'email est lié pour toi à un IM? C'est pas parce que tu as un login plop@hotmail.com que l'IM fonctionne sur le même principe, ce n'est qu'un identifiant, pour le reste les protocoles n'ont rien à voir, mais alors rien du tout... C'est juste que Microsoft et Jabber ont donné des identifiants plop@serveur.com et que les utilisateurs ne font pas la différence entre un ID et une email.

J'ai d'ailleurs des gens qui se plaignent ne pas savoir m'envoyer d'email sur mon ID MSN... Logique, c'est pas une email, il n'y a aucune email associée et je n'ai jamais activé cette * chez Microsoft, je n'en vois pas l'intérêt.

Je suis le Roy :ocube:
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Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 16:31:09,
Par mike2
Ton avis est très intéressant...

Concernant l'e-mail chez Belgacom (puisque c'est d'eux dont il est question), ils n'ont pas limité ce service au maximum étant donné qu'on peut dorénavant avoir 4 boîtes de 50 Mo avec tout abonnement Belgacom ADSL. De plus leur webmail n'est pas trop mal. Il y a un antivirus (je connais pas l'efficacité)...

L'e-mail est, je pense, aussi une façon pour eux de garder les clients chez eux. En effet, on est toujours un peu réticent quand on doit annoncer à tous ses contacts qu'on change d'e-mail (et ce n'est pas toujours possible). Je suis d'accord ce n'est pas une bonne idée d'avoir un e-mail chez son fai, perso je n'en ai pas (plus). Mais pour ceux qui en ont une, ne serait-ce pas sympa que ce soit également, en même temps, un pseudo de messagerie instantanée. Le client est content et c'est une façon pour Belgacom de garder ses clients, tout le monde s'y retrouve...

Je ne suis pas d'accord, installer un serveur jabber n'est pas donné à tout le monde et pas nécessaire, tout comme installer un serveur e-mail chez soi (en privé) n'est pas nécessaire.

L'e-mail n'est pas lié à un IM (sauf google actuellement et uniquement lui) mais il devrait l'être, pour une question de facilité. Pourquoi multiplier les identifiants alors qu'on peut faire simple ?

D'accord pour la confusion entre e-mail et identifiants. Mais il faut comprendre les non-initiés, ce n'est pas évident. D'ailleurs perso je vais sur MSN avec mon adresse e-mail habituelle enregistrée comme compte passport (cfr mon profil). Au moins c'est clair pour tout le monde !

PS. Si possible, essaie d'être avec moi. Pour quelqu'un qui travaille dans l'open-source tu devrais comprendre mon point de vue. Ou alors explique-moi clairement ce qui cloche...
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Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 16:33:23,
Par mike2
Mickael, n'hésite pas à prendre part à la discussion ...
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Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 16:40:09,
Par mike2
Pour résumer mon point de vue, je trouve que la messagerie instantanée devrait être un moyen de communication aussi ouvert et universel que l'e-mail et que avec Jabber, cela est possible ! Google, en tout cas, en a l'ambition. Il a parfaitement raison et je suis persuadé qu'il va réussir et que ce sera bientôt une réalité. Mais pour cela il faut convaincre les autres fai et fournisseurs d'adresses e-mail de suivre le mouvement.
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Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 16:44:26,
Par zion
PS. Si possible, essaie d'être avec moi. Pour quelqu'un qui travaille dans l'open-source tu devrais comprendre mon point de vue. Ou alors explique-moi clairement ce qui cloche...


Je ne vois pas le rapport entre aimer les projets libres et vouloir que Belgacom installe un serveur jabber pour ses clients.

Comme je l'ai expliqué, jabber est un serveur décentralisé. Le centraliser est un non sens, y a rien à ajouter :spamafote:
Je suis le Roy :ocube:
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Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 16:47:42,
Par zion
Pour résumer mon point de vue, je trouve que la messagerie instantanée devrait être un moyen de communication aussi ouvert et universel que l'e-mail et que avec Jabber, cela est possible ! Google, en tout cas, en a l'ambition. Il a parfaitement raison et je suis persuadé qu'il va réussir et que ce sera bientôt une réalité. Mais pour cela il faut convaincre les autres fai et fournisseurs d'adresses e-mail de suivre le mouvement.


Ouvre les yeux, Google veut juste avoir un client IM le plus utilisé possible pour pouvoir s'imposer de facto sur le marché du VoIP en quelques mois le jour ou ils l'auront décidé. Ils ont déjà les lignes pour, ils ne sont pas en train de faire du mécénat, ils font du business, et le public est en train de déifier Google en pensant qu'ils ne font que des choses pour leur bien.

Google travaille pour son propre intérêt, pour du business, pour de l'argent, pas pour le plaisir de la population. Ils sont arrivé à un moment ou tout le monde prenait les gens pour des cons avec des portails à gogo, ils ont simplifié au maximum mais ils ne font pas pour autant de la charité ni ne sont les bienfaiteurs de la communauté libre.
Je suis le Roy :ocube:
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Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 16:58:56,
Par mike2

Je ne vois pas le rapport entre aimer les projets libres et vouloir que Belgacom installe un serveur jabber pour ses clients.


Le rapport est le suivant : Les clients de Belgacom sont forcés d'ouvrir, un compte Hotmail (pour la plupart des utilisateurs) pour pouvoir communiquer par IM alors que s'ils configuraient un serveur jabber open-source pour tout le monde il n'y aurait pas ce problème. Les clients Belgacom pouraient alors discuter (par im) avec toute personne ayant un compte jabber et non pas uniquement avec des détenteurs de comptes hotmail ou des clients Belgacom. C'est ça le monde du libre non ?


Comme je l'ai expliqué, jabber est un serveur décentralisé. Le centraliser est un non sens, y a rien à ajouter :spamafote:


Le fait que chaque fai implémenterait un serveur jabber signifie pour toi que jabber serait centralisé alors qu'il ne l'est pas maintenant ??? jabber.org, amessage, jabber.belnet.be, c'est pas aussi les mêmes serveurs centralisés dont tu parles ? L'e-mail est aussi centralisé selon toi ? Là je comprends vraiment pas ton point de vue.
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Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 17:12:03,
Par gizmo

Le rapport est le suivant : Les clients de Belgacom sont forcés d'ouvrir, un compte Hotmail (pour la plupart des utilisateurs) pour pouvoir communiquer par IM alors que s'ils configuraient un serveur jabber open-source pour tout le monde il n'y aurait pas ce problème. Les clients Belgacom pouraient alors discuter (par im) avec toute personne ayant un compte jabber et non pas uniquement avec des détenteurs de comptes hotmail ou des clients Belgacom. C'est ça le monde du libre non ?

C'est complètement con comme raisonnement. Tu connais beaucoup de client Jabber qui sont capable de faire à la fois des messages simples, de l'envoi de fichier, des smilies perso, des sons, de la video conférence, de la vérification d'email, etc... comme le fait Messenger?
Perso, je n'en vois aucun, et c'est pour ça que MSN a tellement de succes. Pas besoin de se créer un compte hotmail pour l'avoir, il suffit de s'enregistrer avec un passeport et hop, t'as accès un un véritable couteau suisse version "je-débrouissaille-ma-foret-vierge" pour tout un chacun.
Si jabber avait un aussi bon client, cela fait longtemps qu'ils auraient bouffé des parts de marché. Ce n'est pass pour rien que ICQ, Yahoo et AIM sont derrière MSN, leurs clients sont justes moins bon et n'ont pas su évoluer assez vite quand MS a développé le sien.
Concept vivant.
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Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 17:14:18,
Par zion

C'est ça le monde du libre non ?


Non, ca c'est Jabber. En quoi tu te permettrais d'imposer ta solution libre qui serait la meilleure comparé aux dizaines d'autres protocoles? Personne n'oblige les gens à utiliser messenger, ils l'utilisent parce que c'est installé, installer un serveur chez skynet ne changerait rien (d'ailleurs pourquoi à ton avis ils l'ont fermé, hein?).


Le fait que chaque fai implémenterait un serveur jabber signifie pour toi que jabber serait centralisé alors qu'il ne l'est pas maintenant ??? jabber.org, amessage, jabber.belnet.be, c'est pas aussi les mêmes serveurs centralisés dont tu parles ? L'e-mail est aussi centralisé selon toi ? Là je comprends vraiment pas ton point de vue.


Que tout le monde se fasse un compte sur jabber.org est une hérésie aussi.
Max et Pipo ont leur serveur, moi j'utilise amessage par fainéantise.
Je suis le Roy :ocube:
... 
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